曾瀞漪:你剛剛談到因為房地產這幾年會不斷的往長漲,很大的成分是因為地方政府依靠土地財政,那么現在面對通脹的壓力,其實是在上升的,地方政府的開支,從房地產那面征收來的稅等等,又投資在公共開支方面,所以你覺得在這個階段應該怎么樣去控制公共開支?能夠對通貨膨脹的壓制起到什么作用呢?
謝國忠:中國通脹的問題跟房地產問題是連起來的,中國最終對房地產壓力最大是通脹的問題,因為通脹牽涉到整個社會的穩定的問題,存在的可能性會采取比較嚴厲的措施,如果貨幣下降房地產會有很大幅度的調整,這是我自己認為的,2011年不出現,2012年出現的可能性是非常大的。
我們通脹問題是因為地方政府的財政擴大,擴大的原因是因為地方政府官員的考核是GDP和財政收入,現在比較容易能做到的就是搞土地財政,因為銀行也是政府擁有的,把土地價推高了之后,由房地產開發商來配合,銀行給他們貸款,銀行的貸款通過開發商,通過土地市場就變成地方政府的財政了,所以財政還是借來的,但曝出來的時候是一種收入。
有了這個錢之后就可以投資等等之類的,所以這樣一個連鎖的循環最終引起貨幣供應不斷的上升,怎么把這件事情停下來?這是很困難的,地方政府也有困難,覺得有這么多人來要錢,我還要發展經濟,沒錢怎么辦?但從整個國家來說,錢過多會引起通脹,老百姓的民生會受到很到負面的影響。
曾瀞漪:中央有中央的道理,地方政府也有地方的發展的道理,怎么辦?
謝國忠:中國主要的負擔是在地方政府那邊,我覺得這個世界不是完美的,最終還是要選擇的,有幾個選擇:第一、是不是經濟要發展那么快?如果是從這上面去看,我們過去8年平均的民營GDP增加是20%,是不是要繼續這樣快的增加,10%是不是夠了,中國現在規模大了,是應該求穩不是求快的時候,不是像過去經濟規模很小,快了可以冒風險,但是現在規模大了,不應該冒那么大的風險,這是我個人的看法,在增長的整個目標上面我們不要求快。
第二個就是地方經濟的發展是不是每個地方都要發展?因為我們的政治權利現在是比較分散的,每個地方政府都有主動權,但是就像保產稻戶一樣,每個地方政府就是自己規自己的,作好就可以有好日子過。但是從整個國家來說,不是每個地方都該發展的。
我們看到歷史有經驗的,像美國、日本,在大發展當中出現了發展全面開花,到后來很多地方就死掉了,這種投資也是一種浪費,很多地方最終老百姓會跑掉的,年輕人會跑掉,年老的人口會自己下降,所以在這個發展上面也是要考慮,我覺得這個是從大的政策上來說。
最終地方政府的財政問題是限制它收入?還是限制它的開支?從歷史上來說,限制開支是沒有成功的可能的,問題很復雜,但是從短期來說,還是限制收入應該是主要的,有可能得到成功的政策,而限制收入主要是通過加息限制貨幣供應量,不做這個,貨幣增長失控是很難得到控制的。
來源:鳳凰網專稿
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