十二五耗煤量打不住 煤價將長期漲

能源節約落后于需求增速

全國人大代表、兗州礦業集團原董事長耿加懷3月4日接受訪談時稱，在能源利用方面調結構、轉方式的轉變速度遠遠趕不上城鎮化、擴內需帶來的對能源的需求增速，因此煤價將長期保持一定幅度的上漲。

“從長遠看，中國對能源的需求在大幅度提高，目前中國在能源利用結構上雖然有所調整，但是以煤為主、石油為輔、其他能源作為補充的格局很難改變。”耿加懷說。

“中央經濟工作會議提出加快擴大內需，怎么來擴大內需？最根本的環節就是推進城鎮化，把大量的農民變成市民。但是城鎮化對能源需求是很大，而且這個需求是剛性的，只要上去就下不來。比如一座三十層的高樓，維持電梯、供水、供暖等設施的正常運轉需要大量能源，只要這個大樓存在，這些能源消耗就是固定的。所以，在城鎮化過程中，對煤的需求是不斷提高的。”耿加懷說。

以下是訪談實錄：

提問：提電價、控煤價，而且現在各種原材料成本都在上漲，煤炭企業下一步怎么辦？出路在什么地方？

耿加懷：關于煤和電的問題，這是一直以來我國能源的結構問題，所以，從我們整個國家能源的構成包括煤炭、石油、天然氣，水發電、太陽能電等。

提問：目前火電占70%多？

耿加懷：風電、太陽能發電可以擺擺樣子，它解決不了中國的能源問題，所以中國的能源問題現在看，現在處在非常困難的時期，已經到了危機的時刻。我覺得現在這么發展下去以后，中國能源需求量更大。40萬億，你現在消耗全球80%的煤炭，那是多少億噸？2011年，全國消耗多少煤炭，你們掌握是什么數？

提問：39億噸左右。

耿加懷：可能口徑不一樣，大體就在這個數上，實際比這個還要多。因為現在提出的“十二五”38億噸到40億噸，實際這個數字能打得住嗎？

提問：對，它要把這個數字往下壓。

耿加懷：38億噸、40億噸，實際上這個數字能打得住嗎？

提問：肯定打不住。

耿加懷：從大局長遠看，對能源的需求，中國是在大幅度提高，它的需求還是在增加的，而不是減少的，結構上有所調整，但是仍然以煤為主，石油為輔，其他的作為補充，這種格局很難改變。

煤炭占能源消耗的比重可以下降，但是以它為主的格局是不會改變的，從長期來看是這樣的。在當前這種情況下，中國要加快內需來調整出口不足，保持國民經濟穩定增長，這是今年中央經濟工作會議的基調，穩增長、調結構、重民生。所以，怎么來擴大內需？擴大內需最根本的環節就是實施城鎮化，把大量的農民變成市民，加大內需的開發，中央提得很清楚。但是城鎮化是對能源需求是很大的，而且這個需求是剛性的，只要上去就下不來，只要架高樓，三十層五十層電梯、供水供暖水冷，這一座大樓需要維持它正常運轉2000千瓦、3000千瓦不止吧？只要這個大樓存在，這塊就是固定的。所以，在發展城鎮化的過程中，對煤的需求是打不住的。

提問：是，十二五期間又要把煤炭壓下來，這塊又增長上來這么多，真的像您說的挺難控制的。

耿加懷：所以，民生這塊對能源的需求也是增長的。那么它這一個是對電力，還有對天然氣的需求將增加，建造大樓，你就不能不生爐子吧，你得供天然氣啊，所以一個家里一個天然氣，都成為一種剛性需求。盡管咱們調結構、轉方式、加大力度，談何容易，抓起來不是那么簡單，我們國民的素質，我們產業的現有技術水平、裝備水平都制約著呢。創新也不是那么輕易就能創新的，中國這么大的國家，抓起來，地區之間南北、東西的差距這么大，好多差異，所以，從現在看在能源利用方面調結構、轉方式的轉變速度趕不上城鎮化、擴內需帶來的需求之間這一速度。

提問：您的判斷非常對。

耿加懷：這個大家應該看清楚。所以，從大的方向看，上市公司煤炭這塊，長期來看需求是增加的，增加的幅度隨著轉方式、調結構可能有所降低，盡管是降低，這是一個幅度大小問題，它還是要增長，這一點大家應該看到。

那么從當前長期來分析，也可能現在在高位運行有回落，但是回落不是很大，它本身在高位上，已經把這個成本推到這個位置以后了，你本身就不是說大量過剩，它把它引導掉就行了，它不是過剩，它是缺，有很大缺口，所以這個應該說，當前長期這一大的方向是這么一種狀態。

至于當前電和煤，漲電價、控煤價，實際上煤價早就在控制了，不是現在才控制的，不是今天控制的，好幾年前就控制了。從煤炭放開市場以前一直在控制的。

提問：放開以后也在控制的。

耿加懷：剛才你談那個觀點，說明你們對電煤，總的市場煤價是市場化的，但是對電力的供煤國家是嚴控的，嚴調的。

提問：還是計劃手段。我們對歷史的東西了解少。

耿加懷：所以，這個問題大體是這么一個情況，至于煤炭面臨的困難和問題，一個是整個咱們國家經濟物價上漲，物價上漲國內外各方面因素造成的，那么有外資炒作的問題，有咱們結構不合理的問題，各方面造成的，所以現在經濟社會發展到先進這個階段，因為咱們的分配機制不合理，帶來收入分配差距比較大，所以民生的呼吁比較大，所以，房地產的調控、市場物價的調控相繼出臺了很多市場的手段，行政的手段，法律的手段，來調控這個市場，使咱們去年上半年CPI達到6.4%的上漲幅度，到年底調到5.4%。所以，這個物價從現在看仍處在高位階段，特別是咱們民生的吃喝這塊，我退下來才有切身體會，我經常去買菜，到超市、到集市，我不去買東西也是去調研市場和了解市場，一直都處在高位。

提問：我們吃飯也能感覺出來，去飯店隨隨便便三、四百塊錢。

耿加懷：這個大家應該是感受出來了，物價水平年年在上漲，這不管是誰都面臨的問題。還有人工成本的不斷上漲，這一塊現在看，我們有些行業也到了難以承受的階段，工資不是無限制增長，工資成本在一個產品成本當中占的比重超過50%以上了，就沒有人買你這個東西了。

提問：利潤沒有產生那么多。

耿加懷：但是分配不均勻，要提出一個增長的幅度，長效機制，這個長效機制這個詞不能這么用，從搞經濟這個角度，這個說法是不恰當的。煤炭由于從2000年開始市場好轉，實現盈利，煤價一直爬升，到現在已經十年時間，這是中國煤炭歷史以來最好的一段時期，那么在這個時期，解決煤炭面臨的問題，解決我們一些裝備問題，好多的問題，對這些欠帳做了一些補償。現在來看，社會都對這個行業眼紅，所以全國40多個行業，有一半的行業都向煤礦投資，投資形成的能力很大，所以給社會、給國家帶來這個抱怨，最悲哀就是這個問題，國家要實施資源稅改革，從量計征變成從價計征，以便大幅度提高煤炭的稅賦成本，但總體來說，煤炭行業面臨這種困境，其他行業也面臨這種困境。所以，總體而言，盡管煤價還在波動，但是今后長期來看，還是穩增長沒有問題。而且在這個問題上，各個煤炭銷售公司業績從2012年來看不會有大的變化，保持一定的增長，這就是我對這個能源行業和煤炭行業的一種基本的看法。

來源：中國經濟網 　 　　

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