王俊義：學術不獨立難出大師 別把糟粕當精華

　　今天，弘揚優秀傳統文化已上升為中國的國家意志，如何重樹文化自信，傳承和光大中華文化？劉夢溪先生在《中國現代學術要略》中指出：“學術思想發達與否，是一個民族文化是否發達的標志。”故此，當前如何看待學術典范，在浮躁功利之風依然甚囂塵上的時潮中，學者應堅守怎樣的精神品格，是知識精英必須深思的問題。

　　2017年4月26日，“學術典范與文化傳承——《學術與傳統》商略雅集”在京召開，利用會議的的間隙，鳳凰歷史就上述問題專訪了清代學術史研究專家、中國社科院研究員王俊義。以下為訪談實錄，采訪整理：唐智誠

　　鳳凰歷史：王老師您好，今天活動討論的是學術傳承與典范，想請教一下，近代學術界的知識分子，您最推崇誰？

　　王俊義：從學術思想史的角度，我推崇王國維、錢鐘書、陳寅恪。

　　鳳凰歷史：為什么會推崇他們三位呢？

　　王俊義：中國傳統的學術雖然是源遠流長、博大精深，留下來很多寶貴的財富，但是由傳統學術在向近代學術轉變，跟西方學術文化融合的過程中，像剛才我舉的這幾個人都做出巨大的貢獻，特別是王國維。

　　王國維被稱之為近代學術的開山奠基者，他在很多領域都為現代的學術研究開辟了道路。他能承上啟下，一方面他有深厚的傳統文化、民族文化的深厚功底和基礎；另外，他走出中國，走向世界，接觸了西方的近代的學術思想。像對日本的學習，像研究叔本華，研究康德等等，不能說最早，但系統地把西方的學術思想介紹過來。

　　他不僅在中西融合方面開辟了先路，此外，他在很多研究領域、研究方法上，也給后來開辟了道路。他是先是研究美學，研究西方哲學，后來又研究敦煌學、甲骨文。甲骨文和敦煌學的研究能成為顯學，跟他的貢獻是分不開的。再一個就是他的研究方法，他提出了“二重證據法”，把中國的傳統文獻、地下發掘的文獻，還有跟西方的文獻都能結合，為近代學術走向科學的研究之路也奠定了基礎，做出了貢獻。

　　所以我特別愛讀王國維的書。跟我自身是研究傳統學術，研究清代學術也有關系。

　　鳳凰歷史：有人說民國之后就再無大師了，這種觀念您贊成嗎？

　　王俊義：這個問題我覺得不好簡單的說，比較復雜。清末民初，是中國學術很活躍的時期，很多大師都是在這時候出現的。但是，從新中國建立到現在，一些大師也都生活了很長時間，像錢鐘書，他是解放前已經有名了，但是解放后他也做了很多大的貢獻，不好這么說。

　　另外，有一些學者雖然常常被人詬病，但他在有一些領域貢獻很突出，也可以稱為大師。比如像郭沫若，雖然解放后特別是文革期間受政治壓力的影響，但是他對甲骨文的研究也有很大的貢獻，還有他的古代社會研究使得中國古代社會的研究納入到現在的研究。

　　我說像這樣的一些人物也還是有的。比如胡適也是大師，那也是民國以后出現的。但是也應該說咱們近一些年來，很少產生大師級的學者，大師級的思想家。我覺得這和學術研究有很多的障礙和限制有關系，就是把學術當為手段，不是作為目的。

　　學術研究就是為研究，就是為學術，這就是我剛才說我崇敬陳寅恪的原因，他就是十分強調學術研究一定要獨立，思想要自由，只有學術獨立、思想自由，才能夠發展學術，繁榮學術，發現真理。

　　但是新中國成立以后，盡管各個方面都取得很大的成就，但是不容諱言，歷次的政治運動，各種各樣的批判，特別是毛澤東晚年一言九鼎，只有一個聲音，學者是詮釋領袖的著作，不能發揮獨立見解，學術思想窒息了，壓力太大了，所以就很難有大學者、大思想家、大師。所以我說你提這個問題不是簡單能回答的，要做具體分析。

　　鳳凰歷史：您分析得特別好。您覺得現在我們學術界，還有教育界應該怎么來解決大師的問題？怎么給大師的產生提供土壤？

　　王俊義：我陪同我的老師戴逸先生，編過一套文庫，他任主編，我跟中國社會科學院近代所的一個研究員耿云志先生任副主編，叫《中國近代思想家文庫》，選了一百個學者，把他們的著作、思想成就一百多本分開出版。這套書出版之后在學術界引起較大反響。我曾經寫過一篇文章說，這個書編纂的主旨是海納百川、兼收各家。我覺得對前哲先賢要有理解之同情，不要簡單地以政治劃線，說他是進步的，他是反動的，而要看他在學術發展長河中，他提出過新的思想、新的論斷、新的材料沒有？哪些是前人所沒有的，他有超越、他有所發明，有所貢獻，我們就應該肯定。

　　對于學者、思想家，不在于他說的話都正確、都對，而在于他探索過程中的獨到之處。我們不要過多地以政治干擾，不要把學術作為為某種目的服務的手段，批判為學術而學術，這是咱們長時期曾經有過的，這樣沒有給學者提供適宜的土壤和環境。所以我一個文章的題目就是《思想家的產生，要有適宜的環境和土壤》。我覺得習近平作為黨的總書記在前次文藝座談會的講話，也提出這個問題，要給作家創造適宜的環境和土壤，讓他們在學術思想的研究、文學創作當中發揮自己的創建，讓他們講真話，講真實的思想。

　　你看解放后學者不少，真正大思想家沒有幾個，稱不上。馬寅初提出《新人口論》，結果批他是馬爾薩斯人口論的再版，這樣的例子很多。所以說，阻礙了學術的自由發展就影響了學術的繁榮。今天我覺得這樣的阻力還一定程度的存在，我們應該努力爭取，提供使更多的大學者、大思想家能夠涌現的環境和土壤。

　　鳳凰歷史：最后想請教一下，今年年初中辦和國辦發了一個文件，叫作《實施中華優秀傳統文化傳承發展工程的意見》，您看我們應該怎么做來更好的發揚優秀的傳統文化？同時要注意警惕一些什么樣的傾向呢？

　　王俊義：這個《意見》的提出是對的，中華優秀文化應該傳承，應該發展，應該弘揚。因為學術思想是民族精神的凝聚點，也是民族興衰的標志。所以把中華民族五千年的優秀文化加以弘揚和傳承，這個出發點無疑是正確的，我擁護。但是要具體貫徹，還需要做很多踏實細致的工作。

　　首先，應該把真正稱之為中華民族優秀文化的東西，比如先秦諸子百家，漢代的經學，以后的唐詩宋詞……各種優秀的原典的作品要給它加以新的標校、校勘，讓大家來讀，這是基礎的東西。其次，就是要普及，因為傳統文化離我們時間久遠，它是特定時代的產物，有一定的背景，要請些名流、大家做一些普及性的、通俗的介紹和導讀，這也很重要。另外，學術文化是代代相傳的，老一輩研究傳統文化的學者相繼去世，要發現和培養新的學術繼承人，這樣才能夠使得文化不斷的發展。

　　但是也要切忌，在弘揚傳統文化的過程中，把一些糟粕也作為精華在民間加以傳播，甚至傳播一些迷信的東西。中國傳統文化當中的“孝”，應該是一種美德。當前建立和諧社會，講家庭對老人的孝敬，講百善孝為先都應該。但是像“父母在，不遠游”，現在說父母在你就不讓他出國了，甚至把孩子殺了來養自己的父母，這也是孝敬嗎？另外，像傳統文化當中，比如說朱熹的“存天理，滅人欲”，不要人欲，強調守婦道，守貞潔，有一段確實把這也為朱熹辯解，這就是把糟粕當精華。大思想家說的不一定句句都對，我們要在今天的時代條件和時代經驗下加以分析和批判，有批判有分析地繼承。

　　鳳凰歷史：比如是否應該讓小孩讀《弟子規》也有爭議，不知道您對《弟子規》怎么看？

　　王俊義：這個《弟子規》我也讀過，不能說它句句都好，但是它里邊確實把傳統文化用淺顯的語言加以概括、歸納，兒童好讀，我覺得總體上說還是一個有益的讀物，可以讀。但它里邊也包含有一些現在不益提倡的，封建的、倫理色彩的東西，老師、家長在教孩子讀的時候要有所分析，有所見解，有所引導。把這個《弟子規》吹得神乎其神，說得簡直完美無缺，這也不是。

　　鳳凰歷史：注意兩種傾向。謝謝您。我們就聊到這兒。

　　王俊義：好的。謝謝。

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